技术飞速发展，如何保持不被取代？又如何应对“躺不平，卷不赢”的焦虑困境？

9月12日，中信出版集团联合上海图书馆举办了凯文·凯利（K.K.) 的新书签售会，邀请凯文·凯利（KK）与张萌（青创品牌创始人）、董晨宇（哔哩哔哩知名up主@董晨宇RUC）展开对话。

在最后，凯文·凯利为年轻人提出了建议“解决困惑的方法就是尝试，去尝试一些东西。”

“生活的核心就是一个悖论。我们要学会和矛盾相处，不一定要解决这个矛盾。”

笔记侠将对话内容整理精编出来，希望他们的观察与讨论，能给你收获和启发。

一、凡事坦然面对，别被自己吓到

1.AI对我们的影响

董晨宇：随着人工智能的到来，实际上很多人，特别是在中国，担心会被人工智能替代工作，你对这种情况乐观吗？

凯文·凯利：别担心，这里没有人会失去工作。你所做的工作内容可能会因为 AI 而改变，但你不会失去你的工作。

到目前为止，我一直试图找到一个因为 AI 而完全失去工作的人，但我还没有找到，有人说放射科的医生会失去工作，但实际上现在比以往任何时候都需要放射科医生，律师们也没有失去工作，所以你的工作内容可能会改变，但你不会失去它。

2.最好的工作都是低效的

董晨宇：你曾经预测工作和娱乐之间的区别有一天会消失，但实际上我们真的很希望这种情况发生，因为在中国，更多的人在担心“精神内耗”。你认为会有这样的一天到来吗？

凯文·凯利：是的，会实现的。所以有趣之处在于，我们害怕失去工作，但这不正是我们想要的吗？我们努力工作，但理想的世界是没有工作的，我们希望可以搞艺术、可以娱乐、闲聊、去远足。

我的意思是，从某种意义上说，如果我们不需要有工作，技术就会成功，所以真正的问题是，如果你不需要工作，你会花时间做什么？

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大多数人都想做一些不需要高效率的事情，因为工作是效率问题。在我们看来，机器人是高效的，而人类很难变得高效。

世界上所有最好的工作都是低效的，比如现在我的工作是非常低效的，我没有效率，如果我是一个科学家，那我在做不起作用的实验，而高效的科学家只会做一直有效的实验。相较而言，创新、时尚、绘画可能都是非常低效的。

所以我们真正想要的东西都是低效的，我们不喜欢的东西都是高效的，他们是重复乏味的，这些都是我们要给AI的任务，因为它们喜欢高效，所以留下的正是我们最擅长的，就是做一些所谓“效率低下”的事情。

张萌：《宝贵的人生建议》中有很多章节是关于效率的，但你刚刚说人们不需要效率，对此如何解释呢？

凯文·凯利：我有一个小建议，那些喜欢教授大家提高效率的人都有一个共同点——他们总是在工作，并指导你这样就可以减少花在工作上的时间。我认为更好的方向是找到你想花更多时间做的工作，而不是试图减少你花在工作上的时间。

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实际上是试图增加你花在工作上的时间，因为这份工作你不想停止。所以，我们的理想实际上是找到一份想要多花时间的工作。这与效率无关，效率是一种真正的分散注意力的方式。

3.休息不是软弱的标志，是力量的标志

董晨宇：实际上，如果我们效率低下，为什么不“躺平”呢？

凯文·凯利：作为一个经历了 20 世纪 60 年代的嬉皮人，“躺平”可以理解为一种对制度的排斥，只要这只是一个开始，还会继续做一些事情，我认为这是可以的。

《宝贵的人生建议》中有一条建议：“对一个东西最好的批评，是做出新东西来替代它。”

也就是说在躺平了一段时间之后，必须去创造新的东西。和躺平相处好是第一步，但这是不可持续的，躺平代表你已经做出了声明，你还是需要站起来，做一些其他更好的东西。

实际上，短暂的休息是很重要的，书中我也有提到游手好闲中的重要性。我认为一个好的职业道德需要一个好的休息道德，休息不是软弱的标志，是力量的标志。

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4.未来将由乐观主义者塑造

董晨宇：根据我对躺平的理解，最重要的是希望。如果我对未来抱有希望，我必须对未来、对技术持乐观态度，所以我的下一个问题是，您说未来将由乐观主义者塑造，您个人对乐观的定义是什么？

凯文·凯利：我认为乐观是相信一些现在看来不可能的事情。这是一种对未来的信念，是一种长远的观点。你需要理解现状、并有更长远的观点，否则你不能真正乐观。

我们很难对四个月后的事情保持乐观，但对四十年后更容易乐观，因为“坏事可能飞速发生，但几乎所有好事都是慢慢展开的”。所以你必须站起来，必须有长远的眼光才能乐观，同时乐观也给了你长远的眼光。

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但问题是每日新闻只告诉我们过去五分钟发生了什么，一切都是不好的。如果你每世纪只能听到一次新闻，那么这条新闻可能是好消息，因为当他们形容这个世纪的时候会说“贫困减少了，寿命延长了”，这些都是每一百年后的头条新闻。

如果你愿意从更长远的角度来看，你会看到好的事情。因此乐观是一种长期的观点。

二、预测未来的背后，是系统的思维方式

1.技术是一个系统，它有偏见

董晨宇：基于你的乐观态度，你写了很多优秀的书，作为读者，我们可能想知道你是如何写作这类书的，你能和我们分享一下你在写这些书和预测未来时的思维方式吗？

凯文·凯利：我认为关于技术的事情是非常复杂的，这也是我们所说的递归。如果你想做一个锯子，那你需要一个锤子来做锯片，但首先需要锯子来做锤柄，这是相互依赖的。

但这只是开始，如今我们需要一台计算机来制造灵魂和锤子，那么首先需要一把锯子和锤子来制造计算机，接着需要农民为制作计算机的人种植食物，所以我们有一个完整的生态系统，所有这些技术都是相互依赖的。如果没有农民的支持，今天不可能制造出一台计算机。

这种复杂性使技术有了自己的趋势和倾向，在这个系统中，人类只是其中的一部分。

技术是一个系统，它有偏见，它一次又一次地处理某些问题，问题是，它的倾向是什么？

互联网的偏见是它喜欢复制的东西，它会使音乐、视频的副本在你的电脑上传递。你使用的信息可能会被复制一千次，当它在互联网上传播时，每次都会被复制。你不能阻止复制，因为复制是互联网的自然趋势。

我们喜欢说互联网总是在复制和传播，这是互联网的特质和天性，那么人工智呢？有没有一种独属于人工智能系统的处理方式，这些数字大脑是不是也有自己的天性和生存模式？AI 有没有一种人类无法干预和停止的自然趋势呢？

这就是我所说的，倾听技术说的是我们在寻找那些一次又一次出现的模式，这些模式独立于人类对技术的使用。

2.失败并不是耻辱

董晨宇：下一个问题也与思维方式有关，是由中国读者提出的——我想每一个当代思想家都有自己的思维方式，这是他或她理解世界的第二个秘密武器。有一些关于埃隆·马斯克的评论，你觉得他一个聪明的人吗？他的秘密武器是什么？

凯文·凯利：我有个朋友很了解马斯克，他说埃隆·马斯克身上有七个人格，他喜欢其中的三个。埃隆是个很复杂的人，他的优点是愿意相信可能发生的事情，并努力让它们发生，这有好处，也有坏处。他相信的一些事情会成功，尽管很多事情会失败。

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顺便说一下，企业家的标志是愿意承担失败的风险。我认为硅谷最伟大的发明之一是“失败并不是耻辱”，如果你在某件事上失败了，无论是考试，找工作，创业，都不会受到道德审判，这只是科学、是概率，这只是事情发展的方式，失败是进步的一部分。

所以让埃隆明白他可能会做失败的事情，这是很重要的。从这个意义上说，埃隆好的一面和坏的一面是一个整体。

三、如何成为更好的自己？

张萌：阅读您这本书里的建议就像一个自我发现的旅程，也许《宝贵的人生建议》的主题是关于如何成为一个更好的自己。您能更详细地解释一下如何成为一个更好的自己吗？

凯文·凯利：这本书其实就是我试着和自己说话，问自己怎样才能成为一个更好的人。这些年来，我不停收集这些人生建议，试图提醒自己不断成为一个更好的人，所以这些即是建议也是提醒。

我经常在自己的房子里丢三落四，也许是一把螺丝刀、一支笔或一个胶带盒，我知道我有这些东西，但我一时间找不到它。在我终于找到它的时候，我会提醒自己，不要把它放回我找到它的地方，而要把它放回自己第一次寻找它的地方。这往往让我的生活更容易。

这种小提醒也可以用来帮助我成为一个更好的人。就像我时常提醒自己，人永远不会太善良，且善良永远比正确好，善良不是软弱的表现，而是力量的象征。

另一个例子是当我看到有人做了伤害我或其他人的事情时，我会在脑海中假装这个人可能有疾病，这有助于我对他们多一点同情。他们粗鲁的原因是因为他们在别人生气的时候受到了伤害。这些提醒让我成为一个更好的人。

张萌：当我读你的书的时候，实际上我收到了来自一家公司合伙人的邀请，当时我在想我是否要接受这份工作，然后我读了您的书，其中有一句话是决定自己是否要做一件事，您说：

“当有人邀请你在未来做某件事时，问自己：我愿意明天就做这件事吗？用这个标准筛选一下，很多承诺都可以立即过滤掉。”

凯文·凯利：是的，你可以想象，如果这个邀请是明天的，你会愿意去做吗？这是一个很好的平衡你的时间表的过滤器。

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四、解决困惑的最好方法，

不断尝试新事物

1.学会不断试错

张萌：现在很多人对他们的生活感到困惑，有些人对工作、对爱情和家庭感到困惑，有些人对事业感到困惑。在当下，您能够给他们什么建议呢？

凯文·凯利：我认为我们都对自己的生活感到困惑。我见过很多亿万富翁，有趣的是，当你问他们想要在自己的余生做什么的时候，他们不知道。也就是说，拥有数十亿美元实际上也并不能回答“人生”和“下一步”的问题。

但我认为这是一个好的迹象。对正在做的事情有点困惑，这可能是你还在学习的迹象，你还在尝试，因为成为自己是一条很长的路，我们很难真正看到自己。这也是为什么我们需要其他人，他人会帮助我们看到自己。

即使你已经完成了一些事情，你仍然会对下一步要做什么感到困惑。我认为当人在年轻的时候，当人们刚刚开始的时候，感到困惑是很常见的。但没关系，你刚刚开始尝试去发现自己、成为自己，而这将花费你大半生的时间来弄清楚。

张萌：你有没有对自己的生活感到困惑，你如何解决这个问题？

凯文·凯利：这是一个非常好的问题。在我三十多岁的很长一段时间里，我不确定自己是否应该结婚或有一个家庭。

后来我决定做出尝试，我知道我需要寻找一个可以永远生活在一起的人，所以我找了一个方向迈出了第一步。再之后我迈出了更多步，走得越来越远，同时我也变得更加确定，确定这是一条正确的道路。

所以，解决困惑的方法就是尝试，我们去尝试一些东西——这是我们可以克服困惑的最好方法之一。你不会马上得到一个答案，但往某一个方向上尝试一下，总是带来更多的经验和思考，你也可以中途转身，尝试另一条路。

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生活中很少有事情是不可逆转的，人们的大多数决定都是可以逆转和补救的。所以我建议大家小步快走，不断试验。这就是硅谷的做事方式，你不会一下子做成一件大事，但你可以一直尝试不同的版本，做一些小东西，一步一步来，这是对困惑的最好补救。

我认为这是人们生活的一部分，我真的相信“游手好闲”的价值。浪费时间，躺着，做没有经济价值的事情，做无利可图的事情，这些都是非常重要的。

事实上，我会建议大家在年轻的时候，花上六个月的时间，做一些完全疯狂的事情，没有即时回报的事情，不盈利的事情，看起来一点也不会成功的事情，尽你最大的努力做六个月和社会定义的“成功”毫无关联的事情。

如果很躺平，那也没关系，因为你生命中的这段时间将成为你人生真正的缪斯女神，它会激励你、启发你。在我自己的生活中，在我认识的人里，大家都做了一些完全无利可图的事情，但这后来成为了他们的灵感来源。

2.不要活在别人的定义里

董晨宇：我们应该花时间做一些毫无意义的事情，但对于中国的年轻一代，有一件事叫做“加速”，整个世界都在加速，年轻一代的压力也在加速。这个社会的时钟是，22岁从大学毕业，30岁之前结婚，然后要有第一个孩子，我想问年轻一代应该如何抵抗来自社会时钟的压力呢？

凯文·凯利：我发现的一种有用的方法，是鼓励年轻人去自己想象成功的定义。现在的问题是，所谓的社会时钟只是成功的一种版本，这是属于其他人的成功，甚至是那些已经成功的人定义的，这是他们生活的样子。

当有很多人试图复制这样的成功时，就会带来高度的竞争。如果可能的话，你会更想要在你自己的节奏里工作和生活，你需要自己专属的成功定义，而不是试图模仿别人对成功的定义。

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如果大家有自己的成功定义，大家不去遵循同样的模式，那会创造一个更美好、更有趣的世界。当然，现在的世界是一个富有成效、注重效率的世界，所以在这样的世界里定义自己的成功会很困难。

此外，我们时常被教导学习那些名人榜样，但模仿他们永远不会让你成为第一，这只会发展成无情的竞争。所以你要做的不是试图成为最好的，而是成为唯一，你不需要成为“榜样”中的一员，你只需要成为除“榜样”之外的另一类。

你要去做一些现在还没有名字、没有定义的事情，人们甚至没有词来形容它是什么，如果你能做到这一点，你就不需要简历，你也没有竞争对手，你完全可以松一口气，因为没有人试图做你正在做的事情，你就是唯一。

现在很难说服年轻人，他们应该努力创造自己的生活，定义自己的成功，因为他们满屏看到的全都是所谓的榜样，社交媒体上有成群结队的成功人士。

人们需要不同寻常勇气和想象力来达成一种不同形式的成功。这种成功通常不应该只有关金钱，还应该有其他的东西。

张萌：你对成功的定义是什么？

凯文·凯利：我对成功的定义是我是否仍然在学习，直到我死去，我想成为一个终身学习者。

此外，我想尝试为世界上每个人增加选择和机会的数量，所以对我来说，成功也是能够为一些人增加比他们想象的更多的可能性。

最后一点是，我想要得到人们的尊重，我不在乎你是否喜欢我，我只想得到尊重。这些就是我对成功的一些定义。

五、最低成本的幸福，是赞美别人

张萌：你认为，在关系中最重要的是什么？

凯文·凯利：最重要的是做一个给予者而不是索取者，如果你想拥有朋友，那你自己要先成为一个好的朋友，你已经接受自己付出的会比得到的更多。慷慨地付出你的时间、精力。

这里面其实存在一个悖论，因为过慷慨的付出，你反而会得到爱的回报，这是世界上最伟大的交易。

我认为我们所有的个人关系，无论是兄弟姐妹，父母或者同事等等，这些关系的基石，是我们永远慷慨地接受自己付出的会比得到的多。所有的关系都需要刻意地维护，这些关系不是偶然存续的，你必须付出时间和精力。

张萌：实际上在你的书中也有很多句子在说同样的问题，例如，要获得幸福， 哪怕只是片刻的幸福，你可以赞美一位陌生人做过的一件事。

凯文·凯利：没错，如果你想有真正美好的一天，你所要做的就是赞美那些没有期待过被赞美的人，去做一个鼓励别人的人，这样，你的一天会百分之百地好起来。

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我在YouTube上关注了一个叫特洛伊·霍克的人，他是英国人，留着小胡子，穿着吸烟夹克，站在角落里。

当人们走过，他就会赞美他们，你的头发很棒，你的一套衣服很漂亮，你看起来就像灿烂的阳光，这些毫无成本的赞美，确实可以改变人的一天。

这就是你能做的最便宜、但最有收获感的事情之一，给某人一个真诚的赞美。

六、不要以成为最好为目标，

而要以成为唯一为目标

张萌：这本书里有五百条建议，在这500个建议中，您愿意与我们分享其中最好的那一个吗？

凯文·凯利：我认为这本书的核心是不要以成为最好为目标，而要以成为唯一为目标。如果你有一家公司，你想要尝试引领一个不同以往的业务类别。这是我想分享的一件事。

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第二件事是，热情价值25点智商，这意味着你不一定是世界上或这个房间里最聪明的人。但如果你对一个想法充满热情，对一个项目充满热情，对你正在做的事情充满热情，对你周围的人和事情充满热情，你就会更有价值。

也许你的智力很难改变，但热情是可以主观调整的。当我们雇用人员时，我通常会雇用最热情的人，而不是最聪明的人。

第三件事，时间比金钱更重要。我希望自己年轻时就了解这一点。当时的我是嬉皮士，我相信自己的事情自己做。

但事实证明我们拥有的最宝贵的东西是自己的时间。一天只有 24 小时，你永远不会有更多的时间。所以，雇佣别人为你的梦想工作，用金钱换取他们最宝贵的东西：时间。

这是世界上最好的交易。不管你付给他们多少钱。以前我总是认为我必须自己做一切事情。但后来我才知道，实际上最好的交易是获得别人的时间，他们的时间有限，如果他们愿意为你工作的话。伙计，你已经获得了世界。